20 Ağustos 2013 12:08   şikayet Et
cilek35

Mama seçimi hakkında fikirleriniz?
Çilek 5 Aylık oldu ve 15kg bir mama daha son buldu.

http://www.petburada.com/?urun-4821-ProPlan-Buyuk-Irk-Kuzulu-Yavru-Kuru-Kopek-Mamasi-14-Kg.html


Şu ürünü almak istiyorum. Somonlu ve tavuklu yedik sıra kuzu etliye geldi diyorum havalar sıcak tekrar tavuk almak istemiyorum fikirleriniz nelerdir?

Yavru ve iri ırk için tam bizlik.

20 Ağustos 2013 12:32 tarihinde düzenlenmiş. | (1 kişi bunu patiledi.)

Gelen Cevaplar
21 Ağustos 2013 17:25
alicea

Orijinalden alıntı: tinazor

Orijinalden alıntı: alicea

Orijinalden alıntı: tinazor

Selamlar,

Daha önceki bir forumda yazdığım cevabı aşağıda paylaşıyorum. 



Ben mama konusuyla ilgili olarak şu mantığı doğru buluyorum;


Çok sayıda köpeğe en az 1 nesil boyunca kullanılmış olması durumunda, herhangi bir kötü etkisinin gözlenmemesi mamayı İYİ yada KALİTELİ yapar.
Bir mamanın yıllardır çeşitli kişilerce kullanılması doğal bir deneydir. 

Marka, kategori, tahıllı-tahılsız, fiyat-performans ve benzeri tanımlar bilgi kalabalığı yapıyor bizler gibi 'profesyonel' olmayan pet sahiplerinde. 

Dolayısıyla ben 'denenmiş' mama kullanma taraftarıyım. Bu sebeple proplan kullanıyorum. 




Bu görüşe katılmıyorum, herhangi kötü etkisi olmaması bu o mamayı iyi ve kaliteli yapmaya yetmiyor, Proplanın içeriğinde şeker pancarı küspesi, mısır, gluten, soya gibi ürünler var, bu ürünlerin köpek beslenmesinde yeri yok ayrıca et oranı düşük bir mama. Mesela ben 22 yaşındayım 10 senedir sigara içiyorum ama dışardan bakıldığında gayet atletik sağlıklı bir vucudum var diyelim merdiven çıkarken zorlanmam öksürmem vb. o halde sigaranın bana zararı yok diyebilir miyim? Köpek beslenmesinde de nesnel şeyler vardır mesela şeker pancarı küspesi, soya gibi maddeler köpekler için zararlıdır bu tür içerikleri bulunan bir mamayı ben köpeğime yedirmem, ne kadar ''ben yıllardır kullanıyorum bir zararını görmedim köpeğimin tüyleri parlak dışkısı normal'' denilse de ben mamanın içinde ne var ne yok ona bakarım.


Mamanın içeriğinin iyi olduğuna neye göre karar veriyoruz,
Markaların bize dayattığı bilgiler yada henüz zararı saptanmamış ürünler ile değil mi?
Bu bilgiler zamanla değişecektir.
Sonuç olarak bence önemli olan, baştada söylediğim gibi uzun yıllar çok sayıda hayvan tarafından kullanılıp bir zararının gözlemlenmemesi mamayı iyi ve kaliteli yapar.

Bu uzun yıllardan kastım 3-5-10 sene değil, birkaç nesildir. 
Başka herhangi bir mama kendini bu şekilde kanıtlarsa o da iyi mama olur.
Nispeten yeni olan tahılsız, çok proteinli mamalar şu an kendini kanıtlama aşamasındadır.

Nasılki yıllarca ıspanağın demir açısından zengin olduğu sanıldıysa yarın şu an bilinenlerin yanlış çıkma olasılığı vardır.

Dolayısıyla içeriğe aldanmak yerine genele bakmakta fayda var. 

Tamda bundan bahsediyorum bilgi kalabalığı derken.
 'Protein miktarının fazla olması iyidir' bilgisini nerden edindiniz?

Bir köpeğin alması gereken besin değerlerini biliyor musunuz?

Madem protein miktarı fazla olunca daha iyi, o zaman neden yazın fazla protein egzama'ya yol açıyor?


Bizler gibi amatör pet sahipleri, bu dayatılan bilgilerle hareket ederiz mecburen.
Her mamanın arkasında yüzde kaç ne içerdiği yazıyor ama köpeğin yüzde kaç neye ihtiyacı olduğu yazıyor mu?

Bu bahsettiğiniz oranların faydalı yada zararlı olduğu zaman içinde ortaya çıkacak. Henüz kesin bir bilgi yok.

Kesin olan ne var x olsun y olsun z olsun nesillerdir spesifik bir rahatsızlığa yol açmadan bir köpeğin ömrünü tamamlamasını sağlayan mamalar var. Şu an için elimizdeki kanıtlanmış kaliteli mama bunlara denebilir.

Birkaç yıl sonra başka içerik ve oranlara sahip bir mama aynı şekilde bunu sağlarsa (yada belkide daha iyi bir şekilde) o mamada iyi mamadır. Sadece şu an için bilemiyoruz iyi olup olmadığını. 

En başından beri anlatmak istediğim bu. İçeriğe dalıp fiyat-performans karşılaştırması yapıp net olmayan bilgilerle hareket etmek bana mantıksız geliyor. 

Bu durumda tekrar söylüyorum, denenmiş ve en az zararı olan mamayı kullanırım ben. Yarın yeni bir formülle başka bir mama çıkar 3-5 nesil kullanılır ve faydalı olduğu ortaya çıkarsa da onu kullanmaktan çekinmem.




Bir pet sahibi olarak neden bana dayatılan bilgilere göre hareket etmeye mecbur olayım? Dayatılanın dışına çıkıp köpek beslenmesi hakkında araştırma yapmak bir pet sahibi olarak benim sorumluluğum değil mi? Köpeklerin sindirim sistemini araştırdığımızda tahılın içindeki selülozu sindiremediklerini görürüz, Şekerin köpekler için zararlı bir madde olduğu kanıtlandığı halde içinde şeker pancarı küspesi bulunan mama faydalı mıdır? Tahılların köpekleri doyurmak dışında besleyici midir, ne kadar besleyicidir? Size göre bir kaç nesil spesifik bir rahasızlığa yol açmayan mama iyi ve kaliteli bir mamaysa köyde 5 nesildir yalla beslenen köpekler tanıyorum spesifik bir rahasızlığa yakalanmadan ömürlerini tamamladır, öyleyse o köpekler için en iyi en kaliteli besin yal mıdır?
Bir mama ki: mamanın içine mısırın yanında 'mısır yan ürünleri' koyacak, pirinç buğday, şeker pancarı küspesi koyacak, et oranı %20yi geçmeyecek, ve köpekler için en iyi en kaliteli mama olacak. 
Ben hiç bir mama için en iyi en kaliteli diyemem, kendi kullandığım ve önerdiğim acana, orijen gibi mamalar da en iyi en kaliteli mamalar değildir bana göre, x maması kullanan köpeğime yaradı derken aynı x maması kullanan benim köpeğime yaramadı diyorsa en iyi mama diye bir şey yoktur. Ben sadece illa mama almak durumundaysam mamanın içinde ne olduğuna bakmak benim için yanıltıcı falan değil.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:26
tinazor

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Acana ilk geçişlerde dediğiniz aşırı dışkılama, tüy dökümü vs gibi etkileri genelde yapıyormuş ama zamanla geçiyormuş.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:26
kumarbaz

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Ben dün bizim veterineri arayıp acanayı sordum, daha öncede orijeni sormuştum. Bana bu mamaların kliniklere tanıtılmadığını, satış temsilcilerinin bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında yorum yapamayacağını söyledi. Hatta tüy dökme kısmı için illa mamadan kaynaklamayacağını havalar ısındığı için de tekrar başlayabileceğini söyledi.
Tüy dökme kısmına gelince Kumarbazın artan şiddetle devam ediyor, ama Kumarbaz zaten hep izmirde yaşadı yani yaz aynı yaz hatta geçen yaza göre daha serin bile diyebilirim. Birde artık mevsimsel tüy değiştirmede ne kadar tüy döktüğünü biliyorum 5 yaşında sonuçta. Ben galiba mamanın bitmesini beklemeden alıcam proplan somonlu, bu mamayıda iş yerimde sokakta beslediklerime veririm artık.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:29
kumarbaz

Orijinalden alıntı: tinazor

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Acana ilk geçişlerde dediğiniz aşırı dışkılama, tüy dökümü vs gibi etkileri genelde yapıyormuş ama zamanla geçiyormuş.



zamanla! ne kadar zaman :) bir de neden?

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:31
guyana

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Orijinalden alıntı: tinazor

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Acana ilk geçişlerde dediğiniz aşırı dışkılama, tüy dökümü vs gibi etkileri genelde yapıyormuş ama zamanla geçiyormuş.



zamanla! ne kadar zaman :) bir de neden?



işte sırf bu sorunlardan korktuğum için proplandan vazgeçemiyorum. Haşmet sağlıklı, iri, tüyleri parlak ve dökülmüyor, dışkısı normal, ağız kokusu yok. Tek sorun son dönem çok sıkıldı aynı mamayı yemekten,konserve karıştırmak zorunda kalıyorum :(

(1 kişi bunu patiledi.) Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:34
yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Ben dün bizim veterineri arayıp acanayı sordum, daha öncede orijeni sormuştum. Bana bu mamaların kliniklere tanıtılmadığını, satış temsilcilerinin bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında yorum yapamayacağını söyledi. Hatta tüy dökme kısmı için illa mamadan kaynaklamayacağını havalar ısındığı için de tekrar başlayabileceğini söyledi.
Tüy dökme kısmına gelince Kumarbazın artan şiddetle devam ediyor, ama Kumarbaz zaten hep izmirde yaşadı yani yaz aynı yaz hatta geçen yaza göre daha serin bile diyebilirim. Birde artık mevsimsel tüy değiştirmede ne kadar tüy döktüğünü biliyorum 5 yaşında sonuçta. Ben galiba mamanın bitmesini beklemeden alıcam proplan somonlu, bu mamayıda iş yerimde sokakta beslediklerime veririm artık.

Etkilere bakacaksın yaramasa köpek rahatsız olur isal olur tüy döker yediği kadar çıkarık egzersizlerini yaparken iyice kg kaybeder ben çok mama denedim baktım köpek kışın iştahla yiyor proplanı yazın isteksiz yiyor ama yiyor dışkı hep aynı düzenli şekilede rahatca tutuyor rahatca yapıyor ayrıca kg yaptığı egzesize rahmen sabit işte buda klişe sözü kanıtlıyo köpekler bünyesel farklılıklar gösteriyor ve bazı köpeklere bazı mamalar yarıyor bakalım bizimki 1 yıla yakın yedi proplan somonluyu gayette iyiydi ama tahılsız yesin etkileri dahada iyi olabilir düşüncesiyle birazda fiyatlardaki az farkla  daha fazla et yesin diye geçtik eğer şu önüömüzdeki aylarda iyi giderse uzun dönem kullanacam bu acana kuzulu elmalıyı baktım sorun çıkarsa geri eskisine döneriz bizde.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:36
yibo

Orijinalden alıntı: guyana

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Orijinalden alıntı: tinazor

Orijinalden alıntı: yibo

Orijinalden alıntı: kumarbaz

Şuan acana kuzulu elmalı yiyor Kumarbaz, kaka miktarı arttı ve tüyler inanılmaz dökülüyor. Dün veteriner hekimimizi aradım acana nasıl bir mama diye, bana söylediği acana, orijen gibi mamaların kliniklere tanıtılmadığı ve satış temsilcilerinin veteriner hekimlere bilgi vermediğini dolayısıyla mama hakkında fikri olmadığını söyledi. 
Ya bizde tüy dökümü tamamen bitti tüy dömü tamamlandı proplanda zaten yoktu şimdi acanadada yok acana kuzuluda dışkı proplan gibi 2 defa açıkcası tayyarın aşırı iştahli yemesinden başka proplan somonlu ve acana kuzuluyla pasifica arasında bi fark tesbit edemedim ama önümüzdeki aylarda kuzulu alacağım uzun vadedeki etkileride gözlemliyeceğim bu arada proplanla beslenmiş sağlıkla ömmürlerini tamamlamış yığınla nesil var eski bi marka sadece fiyatı haketmiyor öyle günün birinde elbet bi sorun çıkacak köpeğinizde kehanetleriyle olmaz bu iş.



Acana ilk geçişlerde dediğiniz aşırı dışkılama, tüy dökümü vs gibi etkileri genelde yapıyormuş ama zamanla geçiyormuş.



zamanla! ne kadar zaman :) bir de neden?



işte sırf bu sorunlardan korktuğum için proplandan vazgeçemiyorum. Haşmet sağlıklı, iri, tüyleri parlak ve dökülmüyor, dışkısı normal, ağız kokusu yok. Tek sorun son dönem çok sıkıldı aynı mamayı yemekten,konserve karıştırmak zorunda kalıyorum :(


İŞte o bizdede var sıcaklarda oluyor hep kışın süpürüyo çokda besili yapıyo keratayı somonlunun baydığını düşünüyorum pasificayada öyle temah etmedi ama acana kuzulu elmalıyı kendi istiyor kışın olduğu gibi acıktınmı oğlum dediğimde gözümün içine bakıp zıp zıp zıplıyor bi tur koşuyor havlıyor:)

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 17:59
tinazor

 

Bir pet sahibi olarak neden bana dayatılan bilgilere göre hareket etmeye mecbur olayım? Dayatılanın dışına çıkıp köpek beslenmesi hakkında araştırma yapmak bir pet sahibi olarak benim sorumluluğum değil mi? Köpeklerin sindirim sistemini araştırdığımızda tahılın içindeki selülozu sindiremediklerini görürüz, Şekerin köpekler için zararlı bir madde olduğu kanıtlandığı halde içinde şeker pancarı küspesi bulunan mama faydalı mıdır? Tahılların köpekleri doyurmak dışında besleyici midir, ne kadar besleyicidir? Size göre bir kaç nesil spesifik bir rahasızlığa yol açmayan mama iyi ve kaliteli bir mamaysa köyde 5 nesildir yalla beslenen köpekler tanıyorum spesifik bir rahasızlığa yakalanmadan ömürlerini tamamladır, öyleyse o köpekler için en iyi en kaliteli besin yal mıdır?
Bir mama ki: mamanın içine mısırın yanında 'mısır yan ürünleri' koyacak, pirinç buğday, şeker pancarı küspesi koyacak, et oranı %20yi geçmeyecek, ve köpekler için en iyi en kaliteli mama olacak. 
Ben hiç bir mama için en iyi en kaliteli diyemem, kendi kullandığım ve önerdiğim acana, orijen gibi mamalar da en iyi en kaliteli mamalar değildir bana göre, x maması kullanan köpeğime yaradı derken aynı x maması kullanan benim köpeğime yaramadı diyorsa en iyi mama diye bir şey yoktur. Ben sadece illa mama almğilak durumundaysam mamanın içinde ne olduğuna bakmak benim için yanıltıcı falan de.


Madem dayatılmış haricinde bilgiler edindiniz, lütfen soruma cevap verin;

Şeker pancarı küspesinin içinde şeker olmadığını neden bilmiyorsunuz?
(bende bilmiyordum siz yazınca açtım baktım)


Sizi yermek için sormuyorum. Bunlar kafa karıştıran ufak püf noktalarıdır. 
'şeker köpekler için zararlı' o zaman şeker pancarı küspeside zararlıdır gibi bir algı oluşuyor zihnimizde. 

Ancak şeker pancarı küspesi şekeri alındıktan sonra kalan posadır. Faydalı olup olmadığı tartışılır. 

Diğer bilgilerde de böyledir. İster istemez yanılgıya düşülür. 

'Doğada köpekler hep et yer-di' bilgisi; 'et- protein açısından zengin', o zaman et ve protein oranı fazla olan mama iyidir gibi bir algı yaratır. Kaçırdığımız konu ise doğada köpeklerin hergün et yediğinin ve ne kadar doğruluğudur. -Ki büyük olsalılıkla belli aralıklarla avlanıp çoğu yırtıcı gibi yarı aç yarı tok yaşıyorlardı. Bizler köpeklerimizi hergün mama veriyoruz, aç bırakmıyoruz (ben 2-3 haftada 1 öğün vermem, dinlensin diye). Yani belkide %10 protein ihtiyacını karşılıyordur ama tok tutmuyordur. 

Biri çıkıp ortalama efor harcayan bir köpeğin günlük protein, karbonhidrat, minarel, vitamin ihtiyacını ayrı ayrı sayılara dökerse o zaman mamanın arkasındaki yazılan değerlerle karşılaştırıp ' hmm alınması gereken oranları bu mama karşılıyor' deriz. 
Varsa böyle bir çalışma gerçekten çok sevinirim paylaşan olursa.

O zamanda içerikle ilgili seçim yaparız. Şu noktada bunu bilmiyoruz. 


Bir başka yanılgıda köyde nesillerdir yal ile beslenen kangallar. Nesil demek burada yavrusu olana kadar yaşaması demek değildir. Yaşaması gereken yıl anlamında nesillerdir diyorum. Yoksa 1,5 -2 yaşında çiftleşen bir kangal 5-6 yaşında yavrusunun yavrusunu gördü diye buna 3 nesil diyemeyiz. O yal ile beslenen kangalların ömürlerinin tamamını yaşadığı meçhul. 

Bu yüzden dayatılan bilgi diyorum. Yıllarca yavru kedilerin süt içtiğini düşündük mesela ama çok zararlıymış. Gibi, gibi...

Ben bu sebeplerden mama seçimimi kullanım çokluğu-süresi-zararı olmaması başlıklarında değerlendiriyorum. Dediğim gibi yarın daha aklıma yatan çıkar onu kullanırım.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 18:26
alicea

Orijinalden alıntı: tinazor

 

Bir pet sahibi olarak neden bana dayatılan bilgilere göre hareket etmeye mecbur olayım? Dayatılanın dışına çıkıp köpek beslenmesi hakkında araştırma yapmak bir pet sahibi olarak benim sorumluluğum değil mi? Köpeklerin sindirim sistemini araştırdığımızda tahılın içindeki selülozu sindiremediklerini görürüz, Şekerin köpekler için zararlı bir madde olduğu kanıtlandığı halde içinde şeker pancarı küspesi bulunan mama faydalı mıdır? Tahılların köpekleri doyurmak dışında besleyici midir, ne kadar besleyicidir? Size göre bir kaç nesil spesifik bir rahasızlığa yol açmayan mama iyi ve kaliteli bir mamaysa köyde 5 nesildir yalla beslenen köpekler tanıyorum spesifik bir rahasızlığa yakalanmadan ömürlerini tamamladır, öyleyse o köpekler için en iyi en kaliteli besin yal mıdır?
Bir mama ki: mamanın içine mısırın yanında 'mısır yan ürünleri' koyacak, pirinç buğday, şeker pancarı küspesi koyacak, et oranı %20yi geçmeyecek, ve köpekler için en iyi en kaliteli mama olacak. 
Ben hiç bir mama için en iyi en kaliteli diyemem, kendi kullandığım ve önerdiğim acana, orijen gibi mamalar da en iyi en kaliteli mamalar değildir bana göre, x maması kullanan köpeğime yaradı derken aynı x maması kullanan benim köpeğime yaramadı diyorsa en iyi mama diye bir şey yoktur. Ben sadece illa mama almğilak durumundaysam mamanın içinde ne olduğuna bakmak benim için yanıltıcı falan de.


Madem dayatılmış haricinde bilgiler edindiniz, lütfen soruma cevap verin;

Şeker pancarı küspesinin içinde şeker olmadığını neden bilmiyorsunuz?
(bende bilmiyordum siz yazınca açtım baktım)


Sizi yermek için sormuyorum. Bunlar kafa karıştıran ufak püf noktalarıdır. 
'şeker köpekler için zararlı' o zaman şeker pancarı küspeside zararlıdır gibi bir algı oluşuyor zihnimizde. 

Ancak şeker pancarı küspesi şekeri alındıktan sonra kalan posadır. Faydalı olup olmadığı tartışılır. 

Diğer bilgilerde de böyledir. İster istemez yanılgıya düşülür. 

'Doğada köpekler hep et yer-di' bilgisi; 'et- protein açısından zengin', o zaman et ve protein oranı fazla olan mama iyidir gibi bir algı yaratır. Kaçırdığımız konu ise doğada köpeklerin hergün et yediğinin ve ne kadar doğruluğudur. -Ki büyük olsalılıkla belli aralıklarla avlanıp çoğu yırtıcı gibi yarı aç yarı tok yaşıyorlardı. Bizler köpeklerimizi hergün mama veriyoruz, aç bırakmıyoruz (ben 2-3 haftada 1 öğün vermem, dinlensin diye). Yani belkide %10 protein ihtiyacını karşılıyordur ama tok tutmuyordur. 

Biri çıkıp ortalama efor harcayan bir köpeğin günlük protein, karbonhidrat, minarel, vitamin ihtiyacını ayrı ayrı sayılara dökerse o zaman mamanın arkasındaki yazılan değerlerle karşılaştırıp ' hmm alınması gereken oranları bu mama karşılıyor' deriz. 
Varsa böyle bir çalışma gerçekten çok sevinirim paylaşan olursa.

O zamanda içerikle ilgili seçim yaparız. Şu noktada bunu bilmiyoruz. 


Bir başka yanılgıda köyde nesillerdir yal ile beslenen kangallar. Nesil demek burada yavrusu olana kadar yaşaması demek değildir. Yaşaması gereken yıl anlamında nesillerdir diyorum. Yoksa 1,5 -2 yaşında çiftleşen bir kangal 5-6 yaşında yavrusunun yavrusunu gördü diye buna 3 nesil diyemeyiz. O yal ile beslenen kangalların ömürlerinin tamamını yaşadığı meçhul. 

Bu yüzden dayatılan bilgi diyorum. Yıllarca yavru kedilerin süt içtiğini düşündük mesela ama çok zararlıymış. Gibi, gibi...

Ben bu sebeplerden mama seçimimi kullanım çokluğu-süresi-zararı olmaması başlıklarında değerlendiriyorum. Dediğim gibi yarın daha aklıma yatan çıkar onu kullanırım.




tabi ki sizin için ilk başta kullanım çokluğu önemliyse en çok kullanılan mamalara yönelebilirsiniz ama bu mamaların zararının olmadığını nerden biliyorsunuz? ya da ne kadar faydalı olduğunu?  mısır gluteni, mısır şurubu, kamış pekmezi gibi gıdalarda şeker yok mu sizce?  madem bunlar tartışılıcaksa şeker pancarı küspesinin köpeklere bir faydası var mı, varsa faydaları nelerdir, benim bildiğim kadarıyla çiftlik hayvanlarına verilen köpeklere hiç bir faydası olmayan bir gıdadır, yanılgıya düşüren mamanın içindekiler değil, hm en çok kullanılan mamalar bunlarmış öyleyse bu mama iyidir yaklaşımı yanılgıya düşürür, evet köpekler doğada et tüketirler çünkü etobur hayvanlardır doğada sadece et tüketen köpekler için şehir hayatında yarısından çoğu tahıl olan mama mı en kaliteli besin sunuyor, tabi ki bir köpeğin günlük protein, karbonhidrat, yağ vb ihtiyaçlarını ayrı ayrı sayılara dökemiyoruz bunu bilmiyoruz fakat en son karbonhidratı sindirdiklerini, kemik ve kas gelişimi için hayvasal proteine ihtiyaç duyduklarını, sindirim sisteminin tahılları sindirmeye uygun olmadığını biliyoruz, ben burada x maması en iyisi en kalitelisi demiyorum, bunu siz iddaa ediyorsunuz. Ben sadece köpekler için en iyi olduğu iddaa edilen besinin kullanım çokluğuna, hastalıksız hayatını tamamlamasına göre en iyi olup olmayacağını söylüyorum.

Alıntı Yaparak Cevapla   

21 Ağustos 2013 18:45
onur613

  Tahıllı ve tahılsız mamalar hakkında sorularınız olursa eğer yardımcı olabilirim. Son zamanlarda yüksek protein yüksek protein denilip duruluyor. Nedir bu yüksek protein? Ne kadarı köpekler için yüksek proteine girer? Miktarını biliyor musunuz yoksa mamadaki oranı diğer mamalara göre yüksek diye mi bu mamalara yüksek proteinli diyorsunuz? 



Bu linkteki yapılan bilimsel araştırmalara bakarsanız köpeklerde yüksek protein ve düşük proteinin etkilerini görebilirsiniz.


  Köpeklerde besin değerlerini araştıran kurumlardan bazıları AAFCO ve FEDIAF'tır. Bu kurumlar köpeklerin ihtiyacı olduğu tüm besin değerlerine minimum limitler getirerek mamalara AAFCO ve FEDIAF onayı koyulabilmesi için analiz değerlerinin bu kurumların belirlediği limitlerin üzerinde olması gerekir. Bu kurumların ve üniversitelerin klinik deneyleri, araştırmaları ve testleri sonucunda beslenmesine en yakın değerler ortalama düzeyi belirtmektedir. Mesela 50 kg bir köpek ne kadar kalsiyum almalı, ne kadar a vitamini almalı hepsinin belli bir miktarı vardır. Eğer araştırılırsa sonuca çok rahat ulaşılacağı kanısındayım. 

  Bazı yanlış olduğunu düşündüğüm görüşlerden birisi de uzun zamandır piyasada olan mantığıdır. Ona bakacak olursanız ilk çıkan köpek maması, "Dog Cake" adı altında sığır kanı ve tahılla yapılmıştır. Mama sektörü ise hep bu yoldan devam ederek kemik, kan ve tahıl içerikli mamalar üretmişlerdir. 1860'ların başında James Spratt'in bulduğu bu yem ise mama sektöründe aynı içeriklerle yaygınlaşmış ve gün geçtikçe daha da gelişerek tahılsız mama formülünde en iyi şeklini almıştır. 

 Peki neden Proplan, Hill's, Royal Canin önerilmiyor da tahılsız kuru mamalar öneriliyor? Sebebini binlerce kez yazdık ama bazıları görmek istemedi. Tekrar yazıyorum. Bu markaları yani tahıllı mamaları önermememizin başlıca sebepleri:

- Çok fazla tahıl ve tahıl çeşidi bulunması:

Köpekler otçul değil etçil hayvanlardır. Ben akla mantığa sığdıramıyorum doğasında tahıl olmayan aksine et olan bir hayvana %30 ve daha düşük miktarlarda et, %40 ve daha yüksek miktarlarda tahıl içeren mamalar vermeyi ama sizi bilemem nasıl isterseniz öyle karar verirsiniz tabii. Ha tahılların köpekler için olan zararını anlatayım. Mısır, pirinç, sorgum, buğday gibi tahıllar glisemik indeksi yüksek tahıllardır. Pirinçte ise kanserojen madde olan arsenik bulunmaktadır. Bu tahıllar köpeklerde diyabet, obezite, kanser ve hipoglisemiye neden olabilmektedir. Tahıl olarak en güvenilir madde yulaftır çünkü kandaki çözünebilirlik oranı %90'ın üzerindedir. Mısır, sorgum, arpa gibi tahıllar köpeklerde alerjik reaksiyonlara sebep olmakta ve tahıl olarak köpekler için en yararsız ürünlerdir. Kaynak isteyenler özel mesaj atsın daha detaylı ve güvenilir kaynaklarla bu iddiamı kanıtlarım. Tahıllar hakkında çok fazla kaynağım bulunduğundan ve hepsi evde olduğundan buraya koymuyorum ancak diğer konularda defalarca link paylaşmıştım dileyen olursa oralardan derleyip tekrar buraya da koyabilirim. Şimdilik sadece tahılların besin değerlerini, köpeklerdeki etkisini ve köpekler için besleyicilik değerini açıklayan bir kaynak koyuyorum. Eğer daha detaylı bilgi isteyen olursa özel mesajdan seve seve yardımcı olurum.


- Protein kaynağının bitkisel ağırlıklı olması ve kalitesiz, sindirilebilirlik oranı düşük protein içermesi:

Köpekler doğaları gereği hayvansal kaynaklı proteinler almalıdırlar ancak tahıllı mamalarda tahıl ağırlıklı olduğu için buradaki protein kaynağı bitkisel ağırlıklıdır. Bitkisel ağırlıklı mama köpeklerin idrarını alkali haline getirerek boşaltım kanallarında kum ve taş oluşmasına ayrıca mikrop üremesine neden olmaktadır. Tahıllı kuru mamalarda protein çok kalitesiz ürünlerden elde edilmektedir. Bunlardan başlıcaları bitkisel protein izolatı, kanatlı proteini, domuz proteini, soya, dijest, gluten gibi ürünlerdir. Bu ürünler kalitesiz ve sindirilebilirlik oranı düşük protein içermektedir. Bu sindirilebilirlik oranı düşük ve kalitesiz proteinler köpek vücudunda gerekilen miktarda sentezlenemediğinden kas oluşumuna bir engel sayılır ve alerjik reaksiyonlara neden olabilmektedir. 

- Çoğu mama sektörü köpeğin beslenmesini önemsemediği gibi sağlığını, hayvan haklarını da önemsememekte ve tek amaçları ticari kazanç sağlamaktır:
  Etçil olan köpekler, yüzlerce yıldır insanlar tarafından değer verilmedikleri ve ticari kazanç sağladıkları için et olmayan, tahıl dolu yemlerle beslenmek ve bu şekilde evrilmek zorunda kalmışlardır. Bu köpeklerin anatomisini oldukça olumsuz etkilediği gibi onların gelişimini ve sağlığını da etkilemiştir. Günümüzde bile hala çoğu köpek mama firması köpeklere para kazanmak için eziyet etmekte ve en düşük maliyetle, kalitesiz, sağlıklı ürünlerle fahiş fiyatlardan mama sunmaktadırlar. Bunlardan biri de Iams firmasına ait Eukanuba markasıdır. Google ve Youtube'a "Eukanuba/Iams Cruelty" yazarsanız ne demek istediğimi anlayacaksınız. 

- Tahıllı mamalarda karbonhidrat oranı yüksektir: 
Karbonhidrat köpeklerde aminoasitler tarafından sentezlenebildiğinden köpeklerde ihtiyaç duyulan en düşük besin değerlerinden birisidir. Ayrıca karbonhidratın fazlası vücutta yağ olarak depo edilen ilk üründür. Dolayısıyla karbonhidrat oranı fazla olan köpek mamaları köpeklerde obeziteye ve istemsiz kilo almaya neden olabilmektedir. Çoğu mamalarda karbonhidrat oranı yazmamaktadır. Karbonhidrat oranını:

100 - (protein oranı) - (yağ oranı) - (nem/su oranı) - (lif oranı) = (karbonhidrat oranı)

Şeklinde hesaplayabilirsiniz.


Biliyorum genelleme yapıyorum bu yanlış birşey ancak tahıllı mamaların çoğunluğunda olan zararlı maddeleri yazacağım ve kullandığınız mamanın içeriğine bakarak aşağıdaki zararların mamanızda olup olmadığını lütfen teyit ediniz.

Tahıllı Mamalarda

  • Et oranı düşüktür. 
  • Karbonhidrat oranı yüksektir. 
  • Tahıl oranı ve tahıl çeşidi yüksektir. 
  • Alerji yapma ihtimali yüksektir. 
  • Kimyasal, katkı ve koruyucu maddeleri bulunmaktadır. 
  • Glisemik indeksi yüksek ürünler içermektedir. 
  • Köpeklerin biyolojik beslenmesine uygun değildir.
  • Et yan ürünleri kullanılmaktadır. 
  • Bitkisel yan ürünler kullanılmaktadır.
  • Protein elde etmek için kalitesiz ürünler kullanılmaktadır. 
  • Protein kalitesi ve sindirilebilir protein oranı düşüktür.
  • Soya, dijest, kanatlı proteini, hayvansal yan ürünler gibi kalitesiz ve zararlı içeriklere sahiptir.

Tahılsız ve Düşük Tahıllı Mamalarda

  • Et oranı yüksektir. 
  • Karbonhidrat oranı düşüktür. 
  • Tahıl yoktur veya düşük oranda zararsız tahıl çeşitleri bulunmaktadır. 
  • Düşük tahıllı mamalar tek çeşit tahıl içermektedir. 
  • Alerji yapma ihtimali düşüktür. 
  • Kimyasal, katkı ve koruyucu maddeleri bulunmamaktadır. 
  • Glisemik indeksi düşük ürünler içermektedir. 
  • Köpeklerin biyolojik beslenmesine uygundur. 
  • Gerçek, ana et ürünleri kullanılmaktadır. 
  • Herhangi bir yan ürün kullanılmamaktadır. 
  • Protein, çoğunlukla doğal ve hayvansal kaynaklardan elde edilmektedir. 
  • Protein kalitesi ve sindirilebilir protei oranı yüksektir.
  • Soya, dijest, kanatlı proteini, hayvansal yan ürünler gibi kalitesiz ve zararlı içerikler bulunmamaktadır.

Bu yazdıklarım her tahıllı mamada ya da her tahılsız mamada olacak diye bir şey yok çok bilinen markalarda olan maddelerdir. Yine bana özel mesajla mama hakkında soru soracak olursanız seve seve cevaplarım.

Bazı arkadaşlar illa Pro Plan diyor bu mantığı da anlayamıyorum ama onlara da hak veriyorum pazarlama stratejisi, veterinerlerin tavsiyesi ve yapılan reklamlar, fiyatının çok yüksek olması onlara Pro Plan'ın daha kaliteli olduğu düşüncesine itiyor. Eğer ProPlan alacaksanız da Proplan'ın en kaliteli maması ProPlan Sensitive Skin Salmon & Rice'tır bu mamayı almanızı öneririm. Bu mamasının diğer mamalara göre ne farkı vardır diye soracak olursanız tek çeşit hayvansal protein bulunuyor. %30 civarında somon eti bulunuyor. %11-%20 arasında mısır gluteini, mısır ve %11 oranında pirinç bulunuyor. Dijest ve hayvansal yağ içeriyor. Bu yazdıklarımın hepsini olumsuz olarak algılayacak olabilirsiniz ama malesef ki ProPlan markasında en kaliteli mamanın içeriği bundan ibaret.. Ayrıca içeriğine parazit bulunma oranı yüksek somon balığını nereden aldıkları, mamalarını hangi şartlarda ve kalitede ürettiklerini dair bilgiler ise eksiktir. Ancak Hill's, Royal Canin, Proplan arasından hangisi diye soracak olursanız ben ProPlan Skin Sensitive Salmon & Rice mamasını öneririm.


Bu arada bazı kavramların ne olduğunu merak eden arkadaşlar olursa diye açıklama gereği duydum.

Gluten: Tahıllardan elde edilen bitkisel protein grubudur. Köpekler için kalitesiz bir protein çeşididir.

Dijest: Hayvansal yan ürünlerin kimyasal ürünlerle hidroliz edilerek sıvı haline getirilip mamalara tat ve koku vermesi açısından püskürtülmesine denmektedir. Zararlı ve kanserojen bir maddedir.

Arsenik: Böcek ve tarım ilaçlarında kullanılan kanserojen bir madde.. Suda az miktarda, pirinçte ise yüksek oranlarda bulunmaktadır. 

Bitkisel Protein İzolatı: Bitkisel yan ürünlerden elde edilen protein çeşidi.. Köpekler için kalitesiz ve sindirilebilirlik oranı düşüktür. 

Glisemik indeks: Karbonhidratların kandaki glukoz düzeyine olan etkisini ölçme sistemine denmektedir. Hayvanlarda yapılan bilimsel çalışmalarda glisemik indeksi yüksek besinlerle beslenen farelerde, glisemik indeksi düşük besinlerle beslenen farelere oranla %71 daha fazla yağ ve %8 daha az kas kütlesi olduğu saptanmıştır.  Glisemik indeksi yüksek besinler diyabet, obezite ve hipoglisemi gibi hastalıklara neden olmaktadır. 

21 Ağustos 2013 18:31 tarihinde düzenlenmiş. | (1 kişi bunu patiledi.) Alıntı Yaparak Cevapla   

Siz de fikrinizi paylaşabilirsiniz, unutmayın Petarkadaş'ta saygı önce gelir...

Sitede Gezenler

3 üye şu anda sitede.





Reklam

Hayvan Dostu Markalar