02 Ağustos 2016 22:15   şikayet Et
cnbrkn

Yardıma ihtiyacım var köpeğimi kaybetmek istemiyorum
Merhaba arkadaşlar 3 aylık bir erkek golden retriever sahibiyim her şey çok iyi gidiyordu 2 2.5 haftadır bazı sorunlarımız var geldiğinde eğitime hemen başladık tuvalet eğitimini aldı temel itaatide nerdeyse tamamladı otur kalk gel yat pati ver zıpla hepsini yerine getiriyor fakat bazı sıkıntılar yaşıyoruz bu sıkıntılar yüzünden ailem köpeğe bakmak istemiyor bu şekilde devam etmesi koşulunda nasıl bu davranış bozukluklarını çözebilirim gerçekten yardıma ihtiyacım var köpeğimi kaybetmek istemiyorum sorunlarımız şunlar

 1-ısırma problemi var elim kolum her yerim çizik ve yaralarla dolu ben aldırış etmiyorum ama bugun küçük kardeşimin elini ısırmış hayvanları çok seven çocuk köpekten korkmaya başlayacak diye üzülüyorum her şey çok güzel sakin oynuyor sevdiriyor yalıyor ama bazen bir an geliyor üstüme atlayıp ısırmaya çalısıyor hayır dedikçe daha şiddetli geliyor bunları yaptıkça hayır deyip oyuncaklarını alıp tek bırakıyorum ama sanırım anlamıyor veya ben anlatamıyorum diş kaşınması felan olduğunu biliyorum bu aylarda ama bazen cidden çok sert ısırıyor agzında bir şey varsa kemik oyuncak vesaire agzından almaya çalışınca hırlıyor kaçıyor bazende çok üstüne gidersek ısırıyor her şeyi çok sahipleniyor yani bunun önüne nasıl geçebilirim yaşayan ve bu davranışlardan kurtulan varsa ve yardımcı olursa gerçekten çok mutlu olurum çunku gerçekten köpeğimi kaybetmek istemiyorum bu beni ciddi anlamda üzüyor 

2-bir diğer sorunumuz iste kaldığı çitle kaplı bir yasam alanı oluşturduk ona başlarda sıkıntı yoktu ama son zamanlarda orada durmuyor havlıyor dışarı cıkmak istiyor geceleri vesaire odanın içinde olursa ses soluk yok ama çitin içindeyse ortalığı yıkıyor bu da apartmanda yaşadığımız için sıkıntı arz ediyor bizim için

 
3-bir başka sorunumuz ise yataga çıkmak istiyor indirmeye çalışınca hırlıyor inmek istemiyor 

4- ha birde eklemeyi unutmuşum yürüyüş yapılmıyor düzgün kendisi ile sürekli önden gitmek istiyorum çekiştiriyor sözümü pek dinlemiyor evin içinde serbestkende kafasına göre iş yapıyor yanımda dolaşmıyor etrafta dolaşıyor 

havlama sorununu son zamanlarda hallettik biraz ama ısırma konusu gerçekten canımı sıkıyor ha birde yemek kabını vesaire sahiplenmesi yemek yerken yanına yaklasılmıyor hiçbir şekilde anlayamıyorum gerçekten normalde kuzu gibi olup komut alan köpeğim bazen canavar oluyor belki oyun oynadığımızı sanıyor ama ciddi anlamda can yakıyor bunların önüne geçmek istiyorum  köpeğimle aramdaki bağı nasıl güçlendirebilirim aramızın çok iyi olmasını istiyorum lüfen yardımcı olun ciddi anlamda yardıma ihtiyacım var şimdiden vereceğiniz cevaplar için teşekkür ederim

02 Ağustos 2016 22:18 tarihinde düzenlenmiş. |

Gelen Cevaplar
02 Ağustos 2016 22:35
kajuvejuju

Bu oyuncakla çekiştirme gibi oyunları bebeklik döneminde yapmak pek iyi sonuçlar vermez. Oyun olduğunu bir süre sonra unutup artık iç güdülerini dinlemeye başlar. Evde mutlaka bu tür oyunlar oynayan vardır. Kovalamaca da dahil buna, oyun olduğunu anladığı döneme kadar bir bebekle nasıl oynuyorsanız öyle oynamalısınız.

Köpekler bir yer kapatılmayı sevmez, sahiplerine düşkün olmaları onları sürekli terk edilme korkusuyla yaşatır. Siz kapatmak yerine, minder, yastık, battaniye gibi şeylerin üstünde durmasını sağlayın. Genelde ödülleri ve yemekleri verirken önce burada durmasını işaret edin, yastığına geldiğinde ödülünü verin veya yemeğini hazırlamaya başlayın. Artık yastık nerde o orda olacak, burda bekle eğtimini kolay verirsiniz. İşaret etmeyi unutmayın, sesiniz hem kuvvetli ve emin olsun.

Isırma konusuna gelince yine oyununda etkisi var, ama bazı evcil hayvanlar sevgi göstermek amaçlıda hafif ısırır, artık heycanına göre ısırığın sertliği artar. Aslında o iyi niyetli yapıyor, ağzı aynı zamanda elleri demek. Siz uysallıkla oynar ve bunu yaparken sert bir şşşşt onun dikkatini dağıtır.
Sürekli şşşşştt demek veya hayır dur vs demek iyi değildir. Tek komut ve bir kaç saniye boşluk sonra devam ederse tek komut. Onlar insanlar gibi hızlı düşünemez ve karar veremez. Her kımut verişinizde anlama süresi vereceksiniz. Sürekli ardı ardına komut sizin heycanlandığınızı paniklediğinizi düşündürür.

Yatak olayı en pisi, onunda yuvası ve en sevdiği kişiyle (sizinle) bir arada olduğu kara parçası onun için. Yatağa gelmesini engellemek için yine sert tek komutla çıkmasını engelleyeceksiniz. Eğer çıkmayı başarırsa siz yataktan kalkacak ve minder vs olduğu kısıma gideceksiniz. Bir süre geçmeden yanınıza gelir, zaten amaç sizsiniz yatak değil. Eğer gelmezse mindere oturun gelir mutlaka. Tekrar yatağa geçin ve yine tek komutla engelleyin gelmesini. Yine çıkarsa kaldırmayın yine mindere gidin. Bu sancılı bir dönem olacak belki 1 hafta bunu yaşayacaksınız. Oyuncaklarını ödülünü mindre geçtiğinde verin. Zamanla minderi evden daha çok sahiplenicek

Profilimde yaşadığınız soruna benzer sorular verdiğim yanıtlar belki yardımcı olabilir. Yemek eğitimi en kolayı, bir Pug'a yemek terbiyesi vermek çok zordur, çünkü yemek içşn doğmuştur :) Ben ye diyene kadar kaju önğnde duranı yemez, benim yüzüme bakar komut bekler. Köpeğin önünden yemek alınmaz, kimsenin önünden yemeğini alamazsınız. Bu durumda komutla yemesini sağlarsanız önünden almanıza gerek kalmaz. Hem yürüyüşte zehirli bir şey yemez, hem de sakin başlar yemeğine midesine oturmaz. Bunu nasıl yapacaksınız, alıştırdığınız oturması gereken ne varsa minder vs orada oturtacaksınız, yemeği koyacaksınız ondan biraz uzağa ve yere kıyduğunuzda siz gel demeden gelirse yerden hemen yemeği alacak, mindere yönlendirecek (elinizde kapı) orada sakinleştirip tekrar bekle bekle diye aralıklı söylerek kabı yere koyup bekle demeye devam edeceksiniz. Yemeğin artık kendi isteğinle bir hareketle kaldırılacağını veya alınacağını öğrenicek. Birazcık sabır ve zaman işi, en kolay ödüllerle veya meyve ile yapabilirsiniz. Önüne biraz uzak koyun, her ödüle yönlenmesinde işaret parmağınızı dur tepkisiyle yüzüne tutun hayır diye emin ses tonuyla söyleyin. 2-3 defa yapın sonra tamam yiyebilirsin anlamında işaret edip yumuşak ses tonuyla aferin deyin. Çok yapmayın bu sefer sıkılır sinirlenir. Bunu bile oyunmuş gibi yapacak öyle alıştıracaksınız. 

Amatörce size bir kaç önerimi sundum, yine veteriner yardımı almanız şart. Ayrılmanız beni de üzer, bu sorunu çocukluğunda yaşamış biri olarak

Kolay gelsin
* Fotoğraf Kaju'ya minder eğitimi verdiğim dönemden. Ben Gel diyene kadar bekler, öyle yetişti. Bir köpek sevdiği ödül için yapmayacağı yoktur ;) 

02 Ağustos 2016 22:58 tarihinde düzenlenmiş. | (2 kişi bunu patiledi.) Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 10:19
carlo45

*Temel itaati tamamlıyamaz yaşı çok ufak unutur hemen.

*Elinizi vermeyin davranış bozukluğu ortaya çıkar oyuncak sanar insan elini.
*Goldenlar yalnız kalmak istemezler köpek alırken bunu düşünmeniz gerekirdi.Golden aile köpeğidir sizle birlikte oturmak ister.
*İzin vermeyin yatağa çıkmasına haddini bilecek köpek.
*Daha ufak dışarıyı keşfediyor.Çekiştirmesi söz dinlememesi normal.Tavsiyem sabahları misal 1 saat yürütüyorsanız 30 dk parkta oynasın tasması açık kalan süreylede yürüyüş yapın.
 
Şimdi çözümlere geçelim

*Yavru olduğundan unutacaktır sabırlı olun eğitim konusunda.Çok üstüne gitmeyin oyun çağı şimdi.
*Elinizi ıssırmaya çalıştığında oyuncak verin inat ediyorsa ittirin hafiften hayır deyin.
*Çit problemine gelince onun çözümü aslında yok diyebilirim zor gibi biraz.Ben de benim köpeğe yer yaptırdım.Salonun yarısını böldüm resmen 1 günde alıştı.Ama dediğim gibi goldenlar aile köpeğidir sizle oturmak isterler yalnız kalmak istemezler.
*Dışarıda söz dinlemez şuan dışarıyı merak ediyor bırakın şimdilik takılsın kafasına göre.5.5 aydan sonra hafiften başlarsınız.

Ama benim tavsiyem.Yanlış yaptığında poposuna gazete ile vurun.Anlasın hayvan hata yaptığını.Disiplin olmadan köpek bakılamaz.Her istediğini yapmayın.O size göre yaşasın.

Ortak çözüm dediğim gibi disiplin disiplin.Başka yolu yok.Biraz otoriter olun zamanla oturacaktır herşey.

(1 kişi bunu patiledi.) Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 13:37
cnbrkn

Orijinalden alıntı: kajuvejuju

Bu oyuncakla çekiştirme gibi oyunları bebeklik döneminde yapmak pek iyi sonuçlar vermez. Oyun olduğunu bir süre sonra unutup artık iç güdülerini dinlemeye başlar. Evde mutlaka bu tür oyunlar oynayan vardır. Kovalamaca da dahil buna, oyun olduğunu anladığı döneme kadar bir bebekle nasıl oynuyorsanız öyle oynamalısınız.

Köpekler bir yer kapatılmayı sevmez, sahiplerine düşkün olmaları onları sürekli terk edilme korkusuyla yaşatır. Siz kapatmak yerine, minder, yastık, battaniye gibi şeylerin üstünde durmasını sağlayın. Genelde ödülleri ve yemekleri verirken önce burada durmasını işaret edin, yastığına geldiğinde ödülünü verin veya yemeğini hazırlamaya başlayın. Artık yastık nerde o orda olacak, burda bekle eğtimini kolay verirsiniz. İşaret etmeyi unutmayın, sesiniz hem kuvvetli ve emin olsun.

Isırma konusuna gelince yine oyununda etkisi var, ama bazı evcil hayvanlar sevgi göstermek amaçlıda hafif ısırır, artık heycanına göre ısırığın sertliği artar. Aslında o iyi niyetli yapıyor, ağzı aynı zamanda elleri demek. Siz uysallıkla oynar ve bunu yaparken sert bir şşşşt onun dikkatini dağıtır.
Sürekli şşşşştt demek veya hayır dur vs demek iyi değildir. Tek komut ve bir kaç saniye boşluk sonra devam ederse tek komut. Onlar insanlar gibi hızlı düşünemez ve karar veremez. Her kımut verişinizde anlama süresi vereceksiniz. Sürekli ardı ardına komut sizin heycanlandığınızı paniklediğinizi düşündürür.

Yatak olayı en pisi, onunda yuvası ve en sevdiği kişiyle (sizinle) bir arada olduğu kara parçası onun için. Yatağa gelmesini engellemek için yine sert tek komutla çıkmasını engelleyeceksiniz. Eğer çıkmayı başarırsa siz yataktan kalkacak ve minder vs olduğu kısıma gideceksiniz. Bir süre geçmeden yanınıza gelir, zaten amaç sizsiniz yatak değil. Eğer gelmezse mindere oturun gelir mutlaka. Tekrar yatağa geçin ve yine tek komutla engelleyin gelmesini. Yine çıkarsa kaldırmayın yine mindere gidin. Bu sancılı bir dönem olacak belki 1 hafta bunu yaşayacaksınız. Oyuncaklarını ödülünü mindre geçtiğinde verin. Zamanla minderi evden daha çok sahiplenicek

Profilimde yaşadığınız soruna benzer sorular verdiğim yanıtlar belki yardımcı olabilir. Yemek eğitimi en kolayı, bir Pug'a yemek terbiyesi vermek çok zordur, çünkü yemek içşn doğmuştur :) Ben ye diyene kadar kaju önğnde duranı yemez, benim yüzüme bakar komut bekler. Köpeğin önünden yemek alınmaz, kimsenin önünden yemeğini alamazsınız. Bu durumda komutla yemesini sağlarsanız önünden almanıza gerek kalmaz. Hem yürüyüşte zehirli bir şey yemez, hem de sakin başlar yemeğine midesine oturmaz. Bunu nasıl yapacaksınız, alıştırdığınız oturması gereken ne varsa minder vs orada oturtacaksınız, yemeği koyacaksınız ondan biraz uzağa ve yere kıyduğunuzda siz gel demeden gelirse yerden hemen yemeği alacak, mindere yönlendirecek (elinizde kapı) orada sakinleştirip tekrar bekle bekle diye aralıklı söylerek kabı yere koyup bekle demeye devam edeceksiniz. Yemeğin artık kendi isteğinle bir hareketle kaldırılacağını veya alınacağını öğrenicek. Birazcık sabır ve zaman işi, en kolay ödüllerle veya meyve ile yapabilirsiniz. Önüne biraz uzak koyun, her ödüle yönlenmesinde işaret parmağınızı dur tepkisiyle yüzüne tutun hayır diye emin ses tonuyla söyleyin. 2-3 defa yapın sonra tamam yiyebilirsin anlamında işaret edip yumuşak ses tonuyla aferin deyin. Çok yapmayın bu sefer sıkılır sinirlenir. Bunu bile oyunmuş gibi yapacak öyle alıştıracaksınız. 
Amatörce size bir kaç önerimi sundum, yine veteriner yardımı almanız şart. Ayrılmanız beni de üzer, bu sorunu çocukluğunda yaşamış biri olarak

Kolay gelsin
* Fotoğraf Kaju'ya minder eğitimi verdiğim dönemden. Ben Gel diyene kadar bekler, öyle yetişti. Bir köpek sevdiği ödül için yapmayacağı yoktur ;) 



Verdiğiniz önerilerden dolayı teşekkür ederim deneyeceğim umarım düzelir

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 13:42
cnbrkn

Orijinalden alıntı: carlo45

*Temel itaati tamamlıyamaz yaşı çok ufak unutur hemen.
*Elinizi vermeyin davranış bozukluğu ortaya çıkar oyuncak sanar insan elini.
*Goldenlar yalnız kalmak istemezler köpek alırken bunu düşünmeniz gerekirdi.Golden aile köpeğidir sizle birlikte oturmak ister.
*İzin vermeyin yatağa çıkmasına haddini bilecek köpek.
*Daha ufak dışarıyı keşfediyor.Çekiştirmesi söz dinlememesi normal.Tavsiyem sabahları misal 1 saat yürütüyorsanız 30 dk parkta oynasın tasması açık kalan süreylede yürüyüş yapın.
 
Şimdi çözümlere geçelim

*Yavru olduğundan unutacaktır sabırlı olun eğitim konusunda.Çok üstüne gitmeyin oyun çağı şimdi.
*Elinizi ıssırmaya çalıştığında oyuncak verin inat ediyorsa ittirin hafiften hayır deyin.
*Çit problemine gelince onun çözümü aslında yok diyebilirim zor gibi biraz.Ben de benim köpeğe yer yaptırdım.Salonun yarısını böldüm resmen 1 günde alıştı.Ama dediğim gibi goldenlar aile köpeğidir sizle oturmak isterler yalnız kalmak istemezler.
*Dışarıda söz dinlemez şuan dışarıyı merak ediyor bırakın şimdilik takılsın kafasına göre.5.5 aydan sonra hafiften başlarsınız.

Ama benim tavsiyem.Yanlış yaptığında poposuna gazete ile vurun.Anlasın hayvan hata yaptığını.Disiplin olmadan köpek bakılamaz.Her istediğini yapmayın.O size göre yaşasın.

Ortak çözüm dediğim gibi disiplin disiplin.Başka yolu yok.Biraz otoriter olun zamanla oturacaktır herşey.



Öncelikle yardımcı olduğunuz için teşekkür ederim son 1 haftaya kadar genelde tasma açık oynatıyordum aslında ama yerde bulduğu ambalaj kağıt gibi şeyleri yiyor agzından almam gerekiyor tasması açıkkende vermek istemiyor kaçıyor zorla almaya çalışırsam hırlıyor nadiren ısırıyor bununla ilgili ne yapabilirim, ha birde odada kalmasının sebebi tuvalet eğitimi tuvaletini yaptığı zamanlarda zaten evin içinde dolaşıyor yanımda oluyor kafesi sadece geceleri kullanıyor .Odada bir süre kalmasının sebebi diğer odalarda tuvaletini yere yapması bu sorunu çözebilsem daima yanımda durabilir  tuvalet eğitimini aldı aslında pede yapıyor ama başka odalarda tuvaleti gelirse olduğu yere bırakıyor bu konu hakkında neler yapabilirim ?

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 14:00
carlo45

Hiç anlamadığım konu tuvalet eğitimidir.Benim ki kendi kendine öğrendi birden bende hiç anlamadım.


Diğer meseleye gelince ısırmaya çalışıyorsa sizin üstünlüğünüzü kabul etmemiştir demektir.

Dediğim gibi hafiften diktalık uygulayın hiçbir sıkıntı kalmaz.Şımarması iyi değildir köpeğin.

Poposuna vurmaktan çekinmeyin gazeteyle.Gazeteyi her elinize aldığınızda köpek anlıyacaktır bir hata yaptığını.

Disiplin olmazsa kimse mutlu olamaz ne siz ne aile nede köpek.

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 15:40
blueraquel

Orijinalden alıntı: carlo45

Hiç anlamadığım konu tuvalet eğitimidir.Benim ki kendi kendine öğrendi birden bende hiç anlamadım.

Diğer meseleye gelince ısırmaya çalışıyorsa sizin üstünlüğünüzü kabul etmemiştir demektir.

Dediğim gibi hafiften diktalık uygulayın hiçbir sıkıntı kalmaz.Şımarması iyi değildir köpeğin.

Poposuna vurmaktan çekinmeyin gazeteyle.Gazeteyi her elinize aldığınızda köpek anlıyacaktır bir hata yaptığını.

Disiplin olmazsa kimse mutlu olamaz ne siz ne aile nede köpek.


Köpeğe hafifçe vurmak bile doğru değildir. Köpeğin canını yakarak eğitim verilmez. Köpek davranışın yanlış olduğunu bu şekilde öğrenmez. Sadece korktuğu için yapılması istenilen şeyi yapar. Kopeğin sahibinden korkması ayrı lider olarak görmesi ayrı şeylerdir. Farklı forumlara da vurun dövün tarzı yorumlar yapıp insanları yanlış yönlendiriyorsunuz..

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 15:57
seeck

Üç aylık bir köpek havladı, ısırdı, çiş yaptı diye bakmak istemiyorsanız bakmayın zaten. Yaşı büyüdükçe sorunların da büyüyeceğinden emin olabilirsin

(1 kişi bunu patiledi.) Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 16:18
pdurmus

o bir bebek yaşadıklarınız sorun değil olması gereken normal bir süreç siz bunları bilmediğiniz için sorun görüyorsunuz hemen bilgi edinin bebeğiniz sizden yol göstermenizi bekliyor...ayrıca biir bebeğe ağladı acıktı çiş yaptı ısırıyor (diş çıkardığı için ısırıyor canı çok yanıyor iyi bir kaşıyıcı olan kemik vermeyen sizsiniz) denmez...dışarsı onun için korku dolu ve yalnızlık tabiki de odada sesi çıkmaz sizi anne bilip kanatlarınızın altında ve ailesiyle güvende hissediyor...yatak meselesine gelince onada güzel bir minder verirseniz kendi yatağını sahiplenir sizinkine çıkmaz...acilen ailenin lideri olmayı öğrenin o yeni doğdu dünyadan bir haber siz ne der seniz doğru o onun için...bu öften püften sebepleri büyütüp çocuğunuzu inşallah sokağa atmazsınız insan olarak...

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 17:43
carlo45

Kimse burda kamu spotluğu yapmasın.


Bugün en kral profesyonel eğitim merkezine gidin köpeğin eğitimi verilirken bile tasma canını yakar.Eğitimin sonucundada köpek sizi zorlamadan solunuzdan aynı hizada gider.

Benim tavsiyem bu ister uyun ister uymayın orası size kalmış.Köpek yanlış davranış yaptığında cezalandırılmalı ki yapmasın bir daha.Size kalsa yapma oğlum, hayır oğlumla gider.Kedi beslemeye benzemez bu iş.Benim elimin altında canavar gibi köpek var şımarık yetiştirirsem nasıl zaptedicem ?

Tekrar söylüyorum siz bu arkadaşın dediğini dinlerseniz ilerde köpeği zaptedemezsiniz gider verirsiniz köpeği birine.Ben ne sahipler gördüm sizin gibi köpek şımarık söz dinlemiyor hayır nedir bilmiyor en son gidiyor barınağa veriyor.Kimse almaz yaşında köpeği kolay kolay.

Benim söylediklerime inanmıyanlar eğitim merkezlerini bi arasın onlarla konuşssun.

Alıntı Yaparak Cevapla   

04 Ağustos 2016 19:48
blueraquel

Orijinalden alıntı: carlo45

Kimse burda kamu spotluğu yapmasın.

Bugün en kral profesyonel eğitim merkezine gidin köpeğin eğitimi verilirken bile tasma canını yakar.Eğitimin sonucundada köpek sizi zorlamadan solunuzdan aynı hizada gider.

Benim tavsiyem bu ister uyun ister uymayın orası size kalmış.Köpek yanlış davranış yaptığında cezalandırılmalı ki yapmasın bir daha.Size kalsa yapma oğlum, hayır oğlumla gider.Kedi beslemeye benzemez bu iş.Benim elimin altında canavar gibi köpek var şımarık yetiştirirsem nasıl zaptedicem ?

Tekrar söylüyorum siz bu arkadaşın dediğini dinlerseniz ilerde köpeği zaptedemezsiniz gider verirsiniz köpeği birine.Ben ne sahipler gördüm sizin gibi köpek şımarık söz dinlemiyor hayır nedir bilmiyor en son gidiyor barınağa veriyor.Kimse almaz yaşında köpeği kolay kolay.

Benim söylediklerime inanmıyanlar eğitim merkezlerini bi arasın onlarla konuşssun.


Benim rol model olarak aldığım tek eğitmen Cesar millan ve hiç bir şekilde vurun dövün demiyor. Saygıdan söz dinlemesi farklıdır,dövülme korkusuyla söz dinlemesi farklıdır. Kopeğe ona vurarak bir şey öğretemezsiniz sadece canı yandığı için söz dinler. Yanlış yapıyorsunuz ,sizin elinizde sadece büyük ve güçlü bir köpek var. Benim ise elimde kedim olması kopekler hakkında hiçbir şey bilmediğim anlamına gelmiyor. Size tavsiyem Cesar Millan'nı ve yöntemlerini araştırmanız ve kopek eğitimi hakkında yanlış bilgilerinizi düzeltmeniz..

Alıntı Yaparak Cevapla   

Siz de fikrinizi paylaşabilirsiniz, unutmayın Petarkadaş'ta saygı önce gelir...

Sitede Gezenler

26 üye şu anda sitede.





Reklam

Hayvan Dostu Markalar